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mercoledì 9 settembre 2009
00:36
E' da un po' che rifletto su questo problema dei commenti anonimi.
Seriamente, però, solo da quando Giovanni ha addirittura minacciato di ritirarsi dal dibattito (o meglio, solo da questo dibattito che non è IL dibattito) se non avessi "trovato una soluzione".
Ma riflettendo non sono stato tanto dibattuto tra il si o il no, tra il giusto e lo sbagliato, tra il proibire o il permettere.
Come mi succede spesso sono stato irrimediabilmente distratto dal PERCHE'.
E in realtà i perchè che mi hanno distratto sono stati due:
1- Perchè qualcuno lascia commenti anonimi?
2- Perchè ai politici (non ricordavo lamentele di altri finchè Riccardo mi ha rovinato tutto con il suo ultimo commento) danno tanto fastidio i commenti anonimi?
Io ho cercato tutta sera delle risposte ad entrambe queste domande ma mi piacerebbe, prima di rivelare le mie e prendere poi una decisione, raccogliere anche le vostre risposte sia alla prima che alla seconda domanda.
Grazie a tutti,
Firmato
Marco Pignatti
Seriamente, però, solo da quando Giovanni ha addirittura minacciato di ritirarsi dal dibattito (o meglio, solo da questo dibattito che non è IL dibattito) se non avessi "trovato una soluzione".
Ma riflettendo non sono stato tanto dibattuto tra il si o il no, tra il giusto e lo sbagliato, tra il proibire o il permettere.
Come mi succede spesso sono stato irrimediabilmente distratto dal PERCHE'.
E in realtà i perchè che mi hanno distratto sono stati due:
1- Perchè qualcuno lascia commenti anonimi?
2- Perchè ai politici (non ricordavo lamentele di altri finchè Riccardo mi ha rovinato tutto con il suo ultimo commento) danno tanto fastidio i commenti anonimi?
Io ho cercato tutta sera delle risposte ad entrambe queste domande ma mi piacerebbe, prima di rivelare le mie e prendere poi una decisione, raccogliere anche le vostre risposte sia alla prima che alla seconda domanda.
Grazie a tutti,
Firmato
Marco Pignatti
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15 commenti:
Personalmente non mi danno fastidio i commenti anonimi però spesso non ne capisco il perchè....
Se uno scrive un commento senza essere offensivo, senza diffamare,solo esprimendo le proprie idee (dando per scontato che siamo tutti persone civili)il più delle volte non dovrebbe avere alcun motivo per non firmarsi.A me è capitato di farlo sul tuo blog in campagna elettorale quando ho posto una domanda ai lettori e non mi sono firmato solamente perché non volevo che le risposte fossero condizionate dal fatto che chi faceva la domanda era parte in causa della campagna elettorale..
Grazie e buona notte,
Cristian Rostovi.
Essere di "stimolo" mi gratifica ;-).
Avevamo già discusso (via email se non erro) sulla necessità e le modalità di partecipazione.
In generale non mi sembra che il tuo blog sia un covo di "insulti" e spam, ma tieni presente che si tratta di un "colpo di fortuna" e che potrebbe terminare improvvisamente.
Il mio personale suggerimento è di richiedere comunque una email valida cui accedere per "confermare" il mittente.
Rimane comunque necessario (anche i legislatori vanno in questa direzione) che la tua moderazione possa "rimuovere" ASAP gli insulti (anche quelli non anonimi). La mia risposta al "perchè" sul poco gradimento della anonimia da parte dei "politici" suppongo sia la stessa che ho io, non riesco a essere certo della "concatenazione" ed in generale gradisco comunque sapere chi sta parlando e come chiamarlo per rispondere....
Riccardo
P.S. i "politici" non gradiscono quello che non gli "aggrada" anonimo o no !
Le mie risposte:
1- Non lo so, non l'ho mai fatto!
2- Tu risponderesti al telefono alle domande di uno che non ti dice nemmeno chi è? A Riccardo (che scrive "i 'politici' non gradiscono quello che non gli 'aggrada' anonimo o no"), preciso che la mia critica sui commenti anonimi è relativa a commenti che non riguardano il sottoscritto che ci sono stati nell'ultimo post. Non è questione di gradimento, perchè l'anonimo ce l'aveva con la Pivetti. Magari la prossima volta ce l'ha con Riccardo o con me.
PS continuamo a scivolare veso la dicotomia politici-società civile che credo rischi di provocare il fallimento del progetto iniziale di Marco che a me pareva molto interessante. Non dovevamo tenere assieme queste 2 dimensioni?
A me fa piacere che tutti siano preoccupati per la qualità di carpizeronove e abbiano consigli da dare per migliorarla...
La Pivetti dice "Se tutti scrivessero in modo anonimo, dando fiato alle loro trombe senza esporsi, Carpizeronove diventerebbe un " pettegolaio" inutile."
Giovanni prima "Se si vuole uno spazio (virtuale) pubblico di discussione, non dovrebbero essere consentiti i commenti anonimi." poi "continuamo a scivolare veso la dicotomia politici-società civile che credo rischi di provocare il fallimento del progetto iniziale di Marco che a me pareva molto interessante."
Riccardo valuta alto il tenore dei commenti, suggerisce di rimuovere gli insulti dal blog ma ammonisce "ma tieni presente che si tratta di un "colpo di fortuna" e che potrebbe terminare improvvisamente." attribuendo solo al caso quello che è successo finora.
Terrò presente tutti questi suggerimenti. (Anche se un po' mi stupisce che poco più di 4/5 mesi fa molti, invece, chiedessero consigli su come gestire i loro)
Però adesso, in questo post, io avevo posto due domande ben precise. E non le ho poste in modo Anonimo.
Sinceramente sono un po' deluso dai commenti di Riccardo e Giovanni perchè non ho trovato nessun tentativo risposta, almeno alla prima domanda.
In particolare la risposta "Non lo so, non l'ho mai fatto!" mi sembra che denoti una scarsa volontà di capire i problemi che sono alla base della citata dicotomia.
Mi pare anche che denoti una certa superficiale presunzione ... Non si fa e basta! Perchè l'ho detto io!
Da papà come lui, spero che quando i suoi figli gli porranno domande tipo "papà, perchè la gente uccide? perchè ruba? perchè dice le bugie? perchè alcuni genitori divorziano? posso farmi una canna? posso andare a letto con la mia compagna di banco? etc..." non risponda solo "non lo so, non l'ho mai fatto!"
Coraggio, so che potete fare di meglio! Se vi va e quando troverete il tempo ... non ho fretta.
Io mi chiamo così, che ci posso fare?
Anonimo Rossi
(Scherzo, mi chiamo Lorenzo Notari ma non credo che interessi a qualcuno come mi chiamo realmente)
E, a scanso di equivoci, questo qua sopra è il mio primo intervento su questo blog (cioè se qualche altro Anonimo in passato ha scritto grandi fesserie o grandi verità, non ero io)
Anonimo Rossi alias Lorenzo Notari
A me i commenti anonimi mi davano noia anche prima di diventare consigliere comunale (non so se il fatto di esserlo, mi metta d'ufficio nella categoria "politici", prima o poi dovremmo parlare anche di questa cosa e intenderci su cosa vogia dire questa categoria)
Quando ho avuto occasione di partecipare ad altri forum, politici e non, semplicemente l'anonimato mi dava fastidio.
A me va bene anche un nick, mi basta avere la ragionevole certezza che quando rispondo a qualcuno sia UNO. In uno scambio dove le voci anonime potrebbero essere più di una, sempicemente ad un certo punto non sai più a chi rispondi.
Poi è ovvio che se uno vuole fare il burlone, si inventa pure le identità plurime e multiple, ma in effetti io parto dallo stesso presupposto di Rostovi: si suppone che, fino a prova contraria, si sia tutti animati da sano spirito di confronto e partecipazione.
Dopodichè, non ne faccio una questione fondamentale, ma di bon ton (sono un tipino cortese e alla vecchia maniera).
Sul perchè ad alcuni l'anonimato piaccia, mi dichiaro agnostico. In Italia ci sono pudori a volte piuttosto pruriginosi sia sulle questioni degli orientamenti politici che su altri temi (tipo il reddito, pare sia volgare).
Io non ho problemi nè sull'uno nè sull'altro.
Sono veramente interessata a che Carpizeronove viva e sia luogo robusto di dibattito e credo che un anonimo non crei robustezza.
Prima risposta: credo che qualcuno scriva commenti politici anonimi perchè lo stagno che regna politicamente a Carpi da sessant'anni ha creato un clima dove molti hanno paura ad esporsi, paura di perdere il saluto (capita), paura di perdere un vantaggio, paura di sentirsi rispondere per le rime ( cosa che avrei fatto se sapessi con chi parlo).
Per questo considero l'anonimato un bruttissimo segno (non l'anonimato scherzoso, ma quello reticente), ogni volta mi conferma nell'idea dei danni che sta provocando lo stagno politico carpigiano.
Seconda risposta:a me, politica, non danno fastidio i commenti generici anche anonimi, mi danno fastidio solo i commenti politici, perchè mi fanno entrare mio malgrado in quello stagno da cui ho preso le distanze.
Però, Pignatti, se tu nel profili ci metti addirittura l'opzione "Anonimo" è praticamente un suggerimento che dai.
Saluti
Giliola Pivetti
Insulti a parte, che ovviamente non vanno bene, personalmente considero l'intervento anonimo, se corretto e costruttivo, sempre meglio del silenzio, dell'apatia, del "tanto non conta niente sono tutte cavolate" che ritengo ancor più pericolosi e anticamere di forme di diseducazione alla democrazia e al confronto. Non per fare il nostalgico dei tempi andati ma a me sembra di ricordare che nella Carpi di non troppo tempo fa, poteva capitare di scambiare due parole, anche solo per educazione, accennando a qualche tema anche complesso, in piazza, nelle sale di attesa dal medico o mentre si aspettava di essere serviti al banco della spesa. E si parlava, certo non nel modo con cui lo si fa con persone ben conosciute, ma esisteva un codice che permetteva di mettere in contatto le persone,forse più facilmente di ora e l'anonimo faceva un pò meno paura. Certo che l'anonimo che le spara grosse e offende e basta sarebbe gradito se si accomodasse altrove. Ora non vorrei caricare Carpizeronove di troppe responsabilità! Le sedi nelle quali discutere a Carpi sono varie. Credo che nessuna possa sostituirsi alle altre ma tutte concorranno a rendere più dialogante la nostra città. Sono ancora nella fase nella quale tendo ad avere istitintavamente più fiducia nel prossimo più che pensare subito a come fare per tenerlo sotto controllo! E spero sempre, senza particolari vocazioni all'autolesionismo che i fatti mi diano ragione. Saluti a tutti, compresi quelli, gli anonimi anonimi che passano da qui e danno solo una occhiatina.
Mi è scappata una piccola riflessione che c'entra con l'anonimato anche qui
Aggiungo una nota tecnica alla discussione.
Su questa piattaforma, all'opzione "Chi può fare commenti" corrisponde una scelta fra 4 opzioni:
- Chiunque - include utenti anonimi
- Utenti registrati - include OpenID
- Utenti con Google Accounts
- Solo membri di questo blog
Nella più restrittiva potrei commentare solo io, la seconda (dal basso) lo permetterebbe a una decina di persone, la terza a quelli che si vogliono registrare al blog (per ora oscillano tra i 4 lettori fissi e i 30 iscritti via mail), la quarta è quella che avevo scelto che permette l'accesso a chiunque.
Vedete quindi come anche il procedere di un semplice step in quella direzione non sia cosa da poco.
Altre piattaforme hanno opzioni più avanzate?
Dobbiamo migrare?
Vedi anche il commento precedente a questo.
Non credo che il problema anonimi sia dato dalla possibilità di "registrarsi" così.
L'obbligo del nome sarebbe aggirato usando "alias" vari...
Un altra domanda, alla Giliola Pivetti. Dice che "Se tutti scrivessero in modo anonimo, dando fiato alle loro trombe senza esporsi, Carpizeronove diventerebbe un " pettegolaio" inutile."
Lei frequenta Facebook, come gli altri (non so Riccardo) dove la regola è proprio quella di "metterci la faccia" ed essere approvati "prima" ancora di poter commentare.
Le sembra che in quel sistema si sia risolto il problema del "pettegolaio" inutile?
E non lo chiedo con presunzione.
Non prendo soldi da google (blogger) nè da facebook (ne da nessun'altro) e se sto provando ad usare anche quello strumento è proprio per cercare il modo migliore di far funzionare l'idea di carpizeronove e non il blog carpizeronove.
La discussione mi sembra sia scivolata verso un piano che non comprendo.
Poichè chiamato in causa rispondo a Giovanni che il mio Post Scriptum pensavo fosse autoesplicativo, ovvero che i politici non sono diversi da tutti gli altri e quindi non gradiscono ciò che non gradiscono... doveva essere una battuta nello spirito di Carroll, ma evidentemente non me lo posso permettere.
Aggiungerei che al rischio di dicotomia, preferirei la modestia che solitamente in te e nel tuo sito apprezzo.
Concluderei dovendo segnalarti che anonimi mi hanno già in passato preso di mira, ma mi sembra di essere ancora vivo.
Rispondo anche a Marco che non frequento Facebook cui preferisco altri social network e che l'uso di proteggersi in Internet non è certo una novità di questo sito.
Infine perchè fare commenti anonimi... beh partirei dal Pasquino, ma forse nobiliterei troppo alcuni spammer... mi limito a dire che a volte si cerca di spersonalizzarsi per evitare che le domande (o gli interventi, escludo per altri motivi gli insulti) vengano filtrati. La mia stessa battuta sui politici l'ho vista maltrattata e più che dolermene non saprei che fare... Ho in mente qualcuno che in questo paese ha un potere maggiore dei fedeli del blog che ha giustificato il non rispondere a delle domande in quanto provenienti da una specifica fonte....
Rimane invariata la mia stima per tutti gli intervenuti (persino per gli anonimi condividendo un commento precedente)ed i miei ringraziamenti personali a Marco per lo spazio (che ribadisco essere secondo me di qualità) offerto e rispodendo a Cristian che l'uso degli alias (o meglio nick) non è una invenzione della rete. A partire dai muretti di tutta italia per giungere alle brigate partigiane il soprannome è non solo un modo di proteggersi ma in alcuni casi di presentarsi ed essere interpretati in modo più preciso.
Nel chiedere scusa per la lunghezza dell'intervento e nel porgere i miei sinceri saluti, porgo un sorriso e l'auspicio che le discussioni (questa e le tante che spero ci saranno in futuro) possano mantenere uno spirito critico ma costruttivo.
Caro Pignatti, Facebook è un pettegolaio quasi inutile per vocazione,anche se tutti ci mettiamo la faccia.E' nato per essere così. E' il buco della serratura dentro cui guardiamo e ci facciamo guardare. Come lo chiama una mia cara amica è "quella roba lì".Prospera perchè richiede poca fatica, è un gioco. Anche i politici ci si mettono per ragioni di diffusione di immagine,non certo per approfondire idee. Almeno questo è il mio caso.
Carpizeronove è tutt'altra cosa e fai male, secondo me,a paragonarti a "quella roba lì" e a cercare il confronto. Non è necessario che Carpizeronove abbia migliaia di lettori,è solo necessario che rimanga una cosa seria. Non ho ricette più di tanto,finora siamo stati anche abbastanza fortunati e sappiamo con chi parliamo. Se Facebook sparisse non mi importerebbe nulla, se Carpizeronove si deteriorasse mi importerebbe molto. A me è utile.
Saluti
Giliola Pivetti
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